[РЕШЕНО] Салават Юлаев в сезоне 2014-2015

все, что не связанно с конкретной игрокой команды
Посетитель
Сообщений: 1612
Оффлайн
atmosphere:
у нас руководство страны в москве с полностью суверенными государствами сравнивать бессмысленно.
Во-во, вся эта бойда и пошла апосля нахапанного суверенитету, с которым не знали что делать, и занимались чем угодно, но только не экономикой... До сих пор расхлёбываем...
atmosphere:
Да и приватизация проходила под диктовку Москвы и продано москвичам. С позволения руководства.
1. Приватизация, это когда гос собственность переходит в частные руки (в нашем случае и с Рахимовым, и с Хамитовым она перешла), а вырученные средства поступают в гос бюджет (как произошло в случае с Хамитовым, и во всей России), а не в частный фонд (как в случае с Рахимовым). Вся мутня с фондом противозаконна, и приватизаией не называется по определению. По факту это чистейшей воды воровство.
2. Странным образом Москва в башкирии "диктовала" не на русском языке, или те, кто писал этот диктант не очень понимали русский, иначе чем обьяснить тот факт, что подобных результатов "диктанта" ("приватизации") нет ни в одном регионе России?
3. Каждый раз умиляет фраза "продали "москвичам""... "Москвич" Евтушенков - уроженец одной и деревень Рязанской губернии, полно "москвичей" и местных (башкирских) корней... "Австриец" Рахимов У.М. - уроженец солнечного Башкортостана... Кто и чем лучше?... Продали тому, кто дал денег! Ясен пень, что этих денег в Москве (т.с. у "москвичей") на порядки больше. И как ты себе педставляешь, что в республике вдруг нашёлся бизнесмен,или даже финансово-инвестиционная группа которые в условиях татального контроля над всем что движется семейством Рахимова, смогли заработать хотябы на один НПЗ? Это даже не нонсенс...
atmosphere:
человек полгода сидел и ушами хлопал. А ты его оправдываешь. Буквально штаны протирал в Русгидро ожидая нового назначения.
Никого я не оправдываю, меня занимает совсем другое, а именно - одного, явно проворовавшегося (и тут с этим ни кто особо не спорит), приведшего республику из лидера в нахлебники чуть ли не любят за это, а другого, который ещё только якобы должен что-то своровать (хотя воровать уже давно нечего) авансом гнобят, навешивая неких фантазий не имея ни малейшей информации, понятий (это в том числе про "ушами хлопал" и "штаны протирал")... И, точно знаю, что данному назначению Хамитов был рад примерно так, как Бил при назначении ГТ сборной России... Президенство в Башкирии, а о состоянии дел он был вкурсе, - это такая трясина (и дибаты на этих страницах тому ещё одно подтверждение...).
atmosphere:
И еще вопрос, зачем он тогда продолжил приватизацию госимущества после Рахимова?
1. То, что крутанул Рахимов - ни есть приватизация! В бюджете от его "приватизации" ровно ноль!
2. Государство, как собственник, по эффективности всегда проигрывает частнику. Тут важен не факт продажи, а форма (приватизация), справедливая цена, условия (налоги должны оставаться в регионе, социальные вопросы, предприятие учасвует в развитии инфроструктуры региона, и пр. вплоть до спонсорства).
atmosphere:
И почему в других развитых странах вся собственность частная?
1.См. выше.
2.Не вся.
atmosphere:
И почему так никто не ноет, что денег и пора вернуть (ну к примере какой нибудь карлсберг или фольксваген) обратно государству?
1. Не ноет, а требует законности и справедливости (Т.е. в нашем случае выполняет свои прямые обязанности).
2. Ты уверен, что все крупные предприятия на западе (КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМ западе!) были государственными?...
3. Не "ноют", потому что всё произошло "чисто" ( справедливо, по закону), и все давольны. У нас же ситуация в корне другая, разве это не понятно?
ПыСы
Во, загуглил Карлсбергhttp://www.inpinto.com/articles/sorta_piva/carlsberg-est-povod-dlya-gordosti/
Государственной собственностью там и не пахло... А вот вклад владельцев в регион весьма приличен...
Редактировалось: 2 раза (Последний: 16 октября 2014 в 18:23)
Посетитель
Сообщений: 3017
Оффлайн
Hrist:
ты ещё упустил должности в налоговой по крупным налогоплательщикам и представителем президента РФ),
При все при этом Хамитов не экономист, а возглавлял налоговую, не химик! а занимался прикладной экологией. Кто учил экологию не в гуманитарном вузе,а в авиационном, надеюсь понимает, что экология, а тем более прикладная это сплошная химия.
Плюс Русгидро, тут я так понимаю просто,чтобы числится и протирать штаны, пока Муртаза свои вещички собирает.
Плюс что то там с реками, ну вы сами знаете какие у нас реки))
Советник Президента или полпред, ну тут много думать не надо мне кажется, меня поставь или тетю Маню из соседнего подхезда, разберется.
Плюс ключевые посты занимают не совсем адекватные люди. Коммунальные платежи возросли в разы! У меня сестренка из МСК вернулась в удивление, что в крупном мегаполисе России кварплата на много меньше. При том мэр Уфы с интелектом на уровне дворника гастарбайтера из деревни Кутакбашево приехавший в Уфу на заработки.
Посетитель
Сообщений: 2310
Оффлайн
atmosphere:
Коммунальные платежи возросли в разы!
И не начинай,сам тихо о .. ю от этого
Посетитель
Сообщений: 1612
Оффлайн
atmosphere:
При все при этом Хамитов не экономист, а возглавлял налоговую, не химик! а занимался прикладной экологией...
1.Он управленец, причём тут химик/физик...
2.Очередной раз прошу хоть какую-нибудь!!! альтернативу, и всё встанет на свои места. С удовольствием увижу на посту ПБ более достойную, сильную, грамотную, харизматичную, ..., личность. Ну? ...
atmosphere:
У меня сестренка из МСК вернулась в удивление, что в крупном мегаполисе России кварплата на много меньше...
Тарифы одинаковы или схожи. В Москве активно применяется система различных доплат, охватывающая широкий спектр населения (прежде всего пенсионеров и бюджетников), но для этого нужен как минимум бездефецитный бюджет... От кель взяться доплатам, если бюджета не хватает на ... зарплаты?Добавлено спустя 6 минут
York:
И не начинай,сам тихо о .. ю от этого
Я тут немного в совете дома, пару дней тому назад наш старший по дому (мужик грамотный, секёт, бывший энергетик, зануда, выиграл в пользу дома не хило бабулек и т.д.) мутил совещанию (паралельно уменьшил, правда всего на 1 месяц, ввод новых тарифов на тепло), и говорил, что в июле будет ваще ахтунг... Готовимся к "земле".
Посетитель
Сообщений: 167
Оффлайн
Минспорта Башкирии готово оказать поддержку ХК "Салават Юлаев" при отказе фонда "Урал"

Власти Башкирии готовы оказать поддержку уфимскому клубу Континентальной хоккейной лиги "Салават Юлаев" при отказе единственного спонсора - фонда "Урал" - от финансирования. Об этом заявил журналистам министр молодежной политики и спорта региона Андрей Иванюта.

Ранее Басманный суд Москвы наложил арест на средства дочернего общества благотворительного фонда "Урал" - "Урал- Инвест" в рамках расследования уголовного дела по хищению акций компании "Башнефть".

"Повод для беспокойства есть, - отметил министр. - Хоккей - этот тот вид спорта, который закрепился у нас в республике, он стал лицом региона. Но на сегодняшний день я не слышал, что будет приостановлено финансирование. Вместе с тем, когда нас поставят перед фактом, будем принимать решения. В этом году у нас были проблемы с волейбольным клубом "Урал", которому тоже не хватало финансирования. Проблема была решена, и мужская сборная осталась играть в суперлиге".

По словам Иванюты, республике также пришлось увеличивать финансовую поддержку футбольному клубу "Уфа", который с этого года вошел в Российскую футбольную премьер- лигу (РФПЛ). "Было тяжело, но республика смогла взять расходы на себя", - сказал министр.

Между тем он уточнил, что Минспорта Башкирии в одиночку не сможет спонсировать "Салават Юлаев". "Надо понимать, что министерство такими средствами не владеет. Ежегодные затраты на финансирование физической культуры и спорта составляют около 1 млрд рублей, - уточнил Иванюта, отвечая на вопрос корреспондента ТАСС. - Дополнительные затраты - средства внебюджетных источников".

Министр спорта также уточнил, что все решения о помощи клубу "Салават Юлаев" будут приниматься на уровне правительства региона и главы Башкирии".

В 2011 году фонд "Урал" на один месяц приостанавливал финансирование "Салавата". Клуб не стал продлевать контракт с тренерским дуэтом Вячеслава Быкова и Игоря Захаркина, которые в сезоне-2010-2011 привели команду к победе в Кубке Гагарина. Тогда у "Салавата Юлаева" был самый большой бюджет в лиге - более 2 млрд рублей.

В этом году было запланировано выделение 2,35 млрд рублей на всю линейку башкирского хоккея, куда входят "Салават Юлаев", молодежный клуб "Толпар", команда Высшей хоккейной лиги "Торос" и женская "Агидель". "Средства на содержание команд выделяются ежемесячно", - уточнил ТАСС пресс-секретарь "Салавата" Талгат Зайнуллин.

В 2013 году финансовые трудности испытывала другая команда КХЛ - московский "Спартак". 13 декабря 2013 года Центробанк РФ отозвал лицензию у Инвестбанка, являвшегося генеральным спонсором клуба с 2009 года. Все попытки руководства клуба найти новых инвесторов успехом не увенчались. Из-за этого "Спартак" не принимает участие в чемпионате КХЛ сезона-2014/15.Добавлено спустя 1 минутуЯ так понимаю это ответ на то что СЮ им не нужен
Посетитель
Сообщений: 3017
Оффлайн
Hrist:
1.Он управленец, причём тут химик/физик...
У нас очень много "управленцев". Например если ты или я станем главрачами больницы? А тут прикладная экология, сиречь химия.Или налогообложение,где сразу и экономика (бухгалтерский учёт) и юриспруденция и много много цифр. Причем эти "управленцы" бегают с одного кресла в другое каждые полгода. (В случае с Хамитовым так вообще в разные отрасли. Ну как в сказке про Ивана-дурака: в молоке,кипятке, ледяной воде,а потом поцеловать принцессу. В роли принцессы "красавица Башкирия")
Поэтому и никто ни за. что не отвечает. Все "подмахивают неглядя" . В том числе из за этого и случаются аварии, как на Саяно-Шушенской ГЭС. А зачем, что то делать? Если через полгода новое теплое кресло в Уфе освобождается?
Hrist:

2.Очередной раз прошу хоть какую-нибудь!!! альтернативу, и всё встанет на свои места. С удовольствием увижу на посту ПБ более достойную, сильную, грамотную, харизматичную, ..., личность. Ну? ...
Мне кажется учетом сложившийся ситуации и тотального контроля со стороны Кремля альтернативой может стать любой более менее грамотный управленец или политик, лояльный Кремлю, особо не заморавший себя в каких либо аферах и не вызывающий негатив со стороны народа. Например Качкаев не подойдет явно. И оппозиционера Кадырова тоже врятли кто то в Кремле поддержал бы. Как вариант можно было бы взять человека близкого к Муртазе и состоявшихся не в Москве (что то подобное сделали в твоей любимой Татарии) , например Айрата Гаскарова или Марата Мулюкова или Айдара Зубаирова. Было бы почти так же, может даже лучше, но однозначно не хуже да и с Фондом бы не было такой возни и навязывания футбола. Я не говорю, что какая то яркая альтернатива могла бы пройти, да и Кремль не одобрит не угодного ему (Кремлю) человека. Сейчас не лихие девяностые. да и не нужен нам свой местный Жириновский да еще и с мандатом. Но почти таких же даже в чем то лучше найти можно спокойно. Человека которого выполнял поручения Кремля и где то в чем то делал немного по своему.Не заменимых людей нет, тем более заменить такого спорного персонажа как Хамитов не есть проблема для Башкирии.
Редактировалось: 22 раза (Последний: 17 октября 2014 в 00:32)
Посетитель
Сообщений: 1612
Оффлайн
atmosphere:
У нас очень много "управленцев"...
У нас много самодуров и жополизов а грамотных управленцев (особливо высшего звена) у нас почти нет!
atmosphere:
Мне кажется учетом сложившийся ситуации и тотального контроля со стороны Кремля альтернативой может стать любой более менее грамотный управленец или политик, особо не заморавший себя в каких либо аферов либо не вызывавший негатив со стороны народа.
Дык , Хамитова как раз из этого ряда и выбирали... Ничего более достойного не нашлось, всё остальное ещё хуже... А "негатив со стороны народа" организовали уже потом..., до назначения никакого негатива небыло ("ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать...").
atmosphere:
Как вариант можно было бы взять человека близкого к Муртазе...
Х на Х менять - время терять... Время Муртазы прошло ещё в 2006, когда он вымучил выборы лишь во втором туре у залётного "никто"... Любой близкий к Муртазе был бы зависим от него, со всеми вытекающими, а ситуация уже зашкаливала (сынка ваще понесло в разноос...). В том то и была основная идея Кремля, что бы новый глава был максимально независим от прежнего бая и его камарильи.
Посетитель
Сообщений: 3017
Оффлайн
Hrist:
У нас много самодуров и жополизов а грамотных управленцев (особливо высшего звена) у нас почти нет!
В том то и дело, что я склоняюсь,что Хамитов скорее первый вариант чем второй. Я чуть чуть отредактировал свой предыдуший пост. Понимаешь человек должен состояться в чем то одном и двигаться и развиваться в этом направление либо переходить в смежное. Ну как Греф и Минэкономразвития в Сбер. Ну или был миинстр мида,а стал начальником внешней разведки.Этот путь очевиден,логичен. А если человек бродит по отраслям то это что то о нем да говорит.
Hrist:
Любой близкий к Муртазе был бы зависим от него
я бы не сказал бы,что был бы зависим,тем более при поддержке Кремля,просто такой истерии бы не было когда больница или школа просит помощи у фонда,а потом приходит запрет из Уфы.
Hrist:
Дык , Хамитова как раз из этого ряда и выбирали... Ничего более достойного не нашлось, всё остальное ещё хуже... А "негатив со стороны народа" организовали уже потом..., до назначения никакого негатива небыло ("ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать...").
Согласен,что негатива не было да и сейчас особо нет как и любви. Тут я согласен,что он нейтральный кандидат. Но он выдвижнец,подхалим. Вот блог который он вел когда была мода на блоги и у руля Москвы был продвинутый Медведев. Блога нет. Все это желание угодить,показать.Я бы даже сказал Хамитов как лампочка которая счетит тускло,но в нужный редкий момент,когда в помещение зайдет какой нибудь важный гость искрится дневным цветом. Зачем бросать яркие лозунги на УА? Или интервью,что большому хоккею быть.
Редактировалось: 6 раз (Последний: 17 октября 2014 в 00:58)
Посетитель
Сообщений: 1612
Оффлайн
atmosphere:
Я чуть чуть отредактировал свой предыдуший пост.
22 раза !!! shok
atmosphere:
Понимаешь человек должен состояться в чем то одном и двигаться и развиваться в этом направление либо переходить в смежное.
И с чего же начинать, что бы не из смежного перейти в президенты? С сантехника? (с последующим нач. жеу, мэром, губернатором...). Да и как управленец Хамитов вполне состоялся, да и как учёный в своё время...
atmosphere:
...когда больница или школа просит помощи у фонда...
А ты в курсе, что потом становилось с этими "благотворительными" деньгами? Апосля громкой медиа огласки какой фонд добрый и пушистый, денежки со счетов больницы тИхонько так перетекали на иные счета... Полетело несколько главврачей... Примерно так выглядело не только с больницами... СЮ не исключение... Причём в СЮ отмывали и легально, например Урал Рахимов, будучи президентом клуба, получал зарплату более ляма!!! В ДЕНЬ!!!(если не ошибаюсь, около 1,2 ляма). Причём "зарабатывал" где-то на пляже или в альпах, на УА его ваще не видели... После этого какие-нибудь 10 лямов на больницу (недельная зарплата) даже без откатов смотрица смешными... И это было не единственное место работы сынка..., и предпологаю, что не самое высокооплачиваемое...
atmosphere:

Блога нет...
Ты посмотри сколько совершенно необоснованного, вымошленного негатива выплёскивается на этого бедолагу только на этом форуме. Я даже, честно говоря, в некоем недоумении... Понятно, что полных идиотов, готовых с умным видом повторять жутчайшую ересь, при этом не разбираясь даже в элементарных вопросах - пруд пруди, причём, как правило, желание отписаться у подобных клиентов возникает в разы чаще, чем у того, кто действительно разбирается, говорит интересные/дельные вещи а не захлёбывается от злости и невежества (та же Украина...). Представь, сколько "мудрых и добрых" собеседников/комментаторов посещало этот блог... "Глас народа" он услышал, продолжать далее - дело пустое. Да и некогда ему заниматься подобными забавами, у него бюджет горит... На "протирание штанов" и "хлопанье ушами" в реалии уходит очень много времени... Там не то что на хоккей (некоторые ораторы и в этом его обвиняют, причём про то, что его нет например и в театре,... - даже не заикаются, ...), там поспать и с самыми близкими родственниками поговорить некогда...
atmosphere:
Зачем бросать яркие лозунги на УА? Или интервью,что большому хоккею быть.
С тех пор прошло уже достаточно времени - пока хоккей есть... И ещё, я не фан, но за хоккеем слежу не с чемпионского года, а чуток поболее, так скажу тебе, что:
1. Команда в КХЛ - это уже большой хоккей (а не как некоторым кажется, что неприменно быть в финале КГ), а тем более в датациооном регионе.
2. Даже будучи одним из успешныхбогатых регионов, и при болеле-призиденте (в этом году, правда, я и его на трибунах не видел...) мы не всегда (о Боже) играли в самой высшей лиге... О призовых местах вообще не мечтали...
Как-то очень быстро мы привыкли к "Большому хоккею" и ведущим ролям...
3. В том числе и для того, что бы выполнить свои обещания в части хоккея, Рустику и нужен фонд. На Муртазу надежды нет, то платит, то не платит, то деньги выводит, откат просит, аресты всякие..., это долго продолжаться не может...), или ты предлогаешь не платить пенсии и зарплаты бюджетникам, всё отдать хокам?Добавлено спустя 2 минуты
atmosphere:
Все это желание угодить,показать...
Ну уж в этом плане до Муртазы-открывашки ему ещё как до Луны...
Редактировалось: 1 раз (Последний: 17 октября 2014 в 02:12)
Посетитель
Сообщений: 181
Оффлайн
Hrist:
. Да и как управленец Хамитов вполне состоялся, да и как учёный в своё время...Да и некогда ему заниматься подобными забавами, у него бюджет горит... На "протирание штанов" и "хлопанье ушами" в реалии уходит очень много времени... Там не то что на хоккей (некоторые ораторы и в этом его обвиняют, причём про то, что его нет например и в театре,... - даже не заикаются, ...), там поспать и с самыми близкими родственниками поговорить некогда......
В том числе и для того, что бы выполнить свои обещания в части хоккея, Рустику и нужен фонд. На Муртазу надежды нет, то платит, то не платит, то деньги выводит, откат просит, аресты всякие..., это долго продолжаться не может...), или ты предлогаешь не платить пенсии и зарплаты бюджетникам, всё отдать хокам?
ща расплачусь от умиления....
Hrist:
Даже будучи одним из успешныхбогатых регионов, и при болеле-призиденте (в этом году, правда, я и его на трибунах не видел...) мы не всегда (о Боже) играли в самой высшей лиге... О призовых местах вообще не мечтали... Как-то очень быстро мы привыкли к "Большому хоккею" и ведущим ролям...
матчасть надо знать, прежде чем ляпнуть такую несуразицу...
Hrist:
Понятно, что полных идиотов, готовых с умным видом повторять жутчайшую ересь, при этом не разбираясь даже в элементарных вопросах - пруд пруди, причём, как правило, желание отписаться у подобных клиентов возникает в разы чаще, чем у того, кто действительно разбирается, говорит интересные/дельные вещи а не захлёбывается от злости и невежества (та же Украина...).
вот нам идиотам все же непонятно: у кого желание отписываться здесь в разы зашкаливает?
один и тот же порожняк не надоело по кругу гонять, прошлогодней тухлятиной тянет от вашей пропаганды.... успокойтесь уже, здесь вы не найдете ни сторонников Хамитова, ни ненавистников Рахимова просто потому, что уже давно все карты вскрыты....
Редактировалось: 2 раза (Последний: 17 октября 2014 в 11:24)
Посетитель
Сообщений: 167
Оффлайн
БФ «Урал» приостановил поддержку ХК «Салават Юлаев»?

В благотворительном фонде заявили о приостановке проектов.
В благотворительном фонде «Урал» накануне заявили о приостановке своих проектов, сообщает издание «Коммерсант». «До получения разъяснений от СКР фонд приостанавливает все свои проекты», - отметил представитель фонда Андрей Игнатенко, однако отметил, что по некоторым из проектов была сделана предоплата. Возможно, в это число входит и хоккейная команда.
В свою очередь министр молодежной политики и спорта Башкирии Андрей Иванюта уже отметил, что Минспорт на себя взять расходы не сможет.
«Повод для беспокойства есть, - заявил в интервью ТАСС министр молодежной политики и спорта Башкирии Андрей Иванюта. - Хоккей - этот тот вид спорта, который закрепился у нас в республике, стал лицом региона. Но на сегодняшний день я не слышал, что будет приостановлено финансирование «Салавата Юлаева». Вот когда нас поставят перед фактом, будем принимать решения. В этом году у нас были проблемы с волейбольным клубом «Урал», которому тоже не хватало финансирования. Проблема была решена, и мужская сборная осталась играть в суперлиге. Но надо понимать, что министерство такими средствами не владеет. Ежегодные затраты на финансирование физической культуры и спорта составляют около 1 млрд рублей. Дополнительные затраты - средства внебюджетных источников», - отметил в интервью «ТАСС» Андрей Иванюта.
Напомним, следственный комитет России арестовал счета Благотворительного фонда «Урал» в рамках расследования скандального дела вокруг «Башнефти». В самом СКР ситуацию пока не комментируют, в следкоме Башкирии заявили, что не имеют отношения к расследованию дела «Башнефти».
«Реализация масштабной благотворительной программы фонда "УРАЛ" осуществляется на проценты, получаемые ООО «Урал-Инвест» с депозитных счетов. Наложение ареста на денежные средства ставит под угрозу осуществление текущих проектов фонда», - прокомментировали ситуацию в БФ «Урал».
Посетитель
Сообщений: 2153
Оффлайн
Flex, хоккей, в отличие от других проектов, слишком влиятелен для жителей РБ. Поэтому не думаю, что финансирование хоккея приостановят. Сие чревато недовольством. Народ любит хоккей, несомненно, больше, чем свое правительство ))
Посетитель
Сообщений: 1612
Оффлайн
vader:
матчасть надо знать, прежде чем ляпнуть такую несуразицу...
Вы опять не разобрались! Я помню, что цифирки (ровно как и прочие неоспаримые аргументы) Вы не особливо любите, но это и есть "матчасть", и начинается она как минимум с 1961 года. Впервые в "вышку" мы попали тольков в 78, откуда до 90тых вылетали раз 5-6, и места выше 11 не занимали...
Вспомнилось:
"Ну и ушлый вы народ --
Ажно оторопь берет!
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод..."
vader:
от вашей пропаганды....
Ага, на сайте из 7 человек, трое из которых вообще не местные...
vader:
...тухлятиной тянет...
Ничего..., я так понимаю, её с лихвой Вам компенсируют головокружительные "благовонья" "глубокоуважаемого" и К. ...
"Все ограничения находятся в тебе самом — скажи мне что ты видишь (чуйствуешь), и я скажу кто ты"...
Посему не вижу ни малейшего желания продолжать с Вами "политические дибаты", и покорнейши прошу более не утруждать себя наставлениями и комментариями в мой адресс, и уж тем более озлоблено и без едииного аргумента...
Посетитель
Сообщений: 609
Оффлайн
Директор «Урала» Рим Бакиев заявил, что «если все заморозится, ни одна программа двигаться не будет», поэтому фонд просит в обращении в СК «отдать проценты». «Наконец-то и наше правительство проснулось. Звонил Марданов (первый вице-премьер республики). Они сейчас тоже пишут»,— сказал в интервью "Коммерсанту" господин Бакиев.

Есть шансы что все разрешится благополучно.
Посетитель
Сообщений: 2310
Оффлайн
Думаю сейчас самое главное не распродать лидеров до 15 декабря,а там уж посмотрим,как это уже было,на мучения команды и вылет в первом раунде ПО.
|
Перейти на форум: